Ссылка-сокращение ВП:Ф-ГЕО

Википедия:Форум/Географический

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Ссылка-сокращение ВП:Ф-ГЕО
Форум — Географический
Файл
Добавить тему
Архив (последний)
Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию
Поиск по всему
форуму и архиву
Актуально
Голосования
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на флаг ПИ
  • Arachis99 (ПИ) — (?) заявка подана
Снятие флагов
Список изменений в правилах
Работа для участников: геообъекты
Обновить

Севрский Курдистан[править код]

Нужны ли в названии кавычки и как гипотетическая страна вообще называется по мнению самих жителей? В названии страницы нет кавычек, в преамбуле они есть, в названии на разных языках есть, в инфобоксе отсутствуют, а сносок нет ни на что. Xiphactinus88 (обс.) 10:10, 24 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, Вы открыли тему явно не на том форуме — такое следовало бы обсуждать на историческом форуме Википедии, а не на географическом. Во-вторых, статья, можно сказать, в значительной мере является мистификацией и оригинальным исследованием (ВП:ОРИСС). Так и не появившееся государство (!) в карточке статьи имеет и точную площадь (аж 147 507 км², хотя границы этого так и не появившегося государства только предполагалось установить), и столицу, и форму правления (республика), и даже движение автотранспорта указано — правостороннее. И государственный флаг имеется — только в качестве флага этого так и не появившегося после Первой мировой войны государства выдаётся флаг Иракского Курдистана, утверждённый только в 1992 году (!). Да и само название статьи — Севрский Курдистан — судя по всему является «изобретением» её автора. Факт мистификации (фантазирования) выдают такие фразы из текста статьи, как:
  • «Будущие бы темпы роста были бы хорошие. Рождаемость среди курдского народа всегда была хорошей...»
  • «Далеко неудивительно бы было, если бы официальный государственный язык был бы курдский».
  • Что по сути мы имеем в статье: из факта предполагаемого создания курдского государства после Первой мировой войны (которое так и не состоялось) и некоторых фактов из истории курдского национального движения в 19—20 веках, а также событий из мировой истории после Первой мировой войны (в частности, истории подписания Севрского мирного договора) сооружена статья, читая текст которой можно «предположить», что по созданию независимого Курдистана всё по сути было «решено» и оставалось только его провозгласить — ведь в карточке статьи есть и столица, и территория государства с точной площадью, и численность населения, и флаг (странно, что сюда не поместили ещё «герб» и «гимн», а также «президента» и «главу правительства»). А это, как известно, далеко не так. То есть необходимо подумать не о названии статьи, а её удалении с переносом части достоверной информации в другие статьи Википедии (если её там нет). С уважением, Гренадеръ (обс.) 17:37, 24 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • P. S. О факте предполагаемого, но несостоявшегося создания курдского государства после Первой мировой войны можно рассказать в паре абзацев в статьях Севрский мирный договор и Курдистан. То есть для этого нет никакой необходимости искусственно создавать такую странную статью с таким же искусственным названием. Гренадеръ (обс.) 18:02, 24 мая 2024 (UTC)[ответить]

Подгрузка данных о численности населения из Wikidata[править код]

Реализовал подгрузку данных в шаблон {{Население}} из wikidata и начал переносить данные из шаблона в wikidata. Кроме того, данный подход позволил применять к нероссийским НП и АЕ простым добавлением шаблона Население. На базе данных из wikidata возможно создание принципиально новых шаблонов, например, НП региона. Задумок много.
В случае переноса, я также собираюсь более активно актуализировать информацию о численности населении РФ, которую свёл до минимума (Ставропольский край) из-за невозможности использования бота для обновления.
Неожиданно столкнулся с неприятием данного подхода.
Действительно, добавление данных на wikidata с непривычки кажется сложным, но и добавление данных в шаблон Население никогда не было простым, но постепенно многие с ним освоились.
К тому же есть инструменты, облегчающие пакетную заливку данных на wikidata, чего нет в шаблоне.
Прошу высказаться и принять решение. Игорь Темиров 06:56, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • В Обсуждение шаблона:Население#Удаление данных из Модулей в Викиданные и доступ участников к обновлению выявились ряд проблем.
  • Первая проблема связана с отсутствием предварительного обсуждения по массовым серьёзным изменениям Модулей по ВП:МНОГО и ВП:КОНС. При обсуждении выдачи флага инженера тема Викиданных и Модулей затрагивалась, после чего итогом при присвоении флага инженера в 2021 году особо отмечено, «что серьёзные изменения в широко используемых шаблонах нужно предварительно обсуждать и вносить изменение только при наличии консенсуса за них».
  • Массовые серьёзные изменения сейчас делаются без консенсуса в виде удаления данных о численности населения из Модулей в пользу Викиданных, например [1].
  • Другая проблема касается не столько того, что Викиданные (Wikidata) как таковые пополняются статистикой населения и прочими данными (как и ранее), а в том, все они (и Викиданные, и Модули) созданы исключительно для удобства участников (редакторов), а не для читателей или одного участника.
  • Если в других языковых разделах нет Модулей и там обновляются данные постранично (по каждому нас. пункту, мун. образованию и т.п. на отдельной странице Викиданных), то у нас в руВП имеется преимущество, странно от которого отказываться. Причина, чтобы отказываться пока не приведена, кроме как то, что якобы всё априори должно быть в Викиданных, даже если это не удобно.
  • Это удобство - возможность обновлять ежегодную статистику населения по субъектам РФ на странице Модуля соотв. региона, а не по каждому НП страницы викиданных этого НП. Важны мнения как раз тех, кто в последние годы эти обновления удобно и делал. Этими вопросами на СО шаблона Население справедливо задавался также Uge Rondo, а HAPPY LEMON поинтересовался будет ли бот в Викиданных обновлять, но получил отрицательный ответ, дескать, вручную как раньше (хотя уже постранично, а не как раньше), но будут необозначенные некие инструменты.
  • Открывая обсуждение на СО шаблона Население, я надеялся, что будут хоть и с опозданием, но даны разъяснения схемы действий по простому доступу участников как и раньше к обновлению но уже в Викиданных примерно на таких же "страницах Модулей" в Викиданных или хоть какое-то разъяснение схемы, где и как можно будет обновлять и насколько это удобнее, но этих разъяснений не было дано ни там на СО, ни здесь на геофоруме, кроме общих формулировок про некие задумки. Хочется видеть эти схемы, чтобы можно было приблизиться к консенсусу. Русич (RosssW) (обс.) 08:57, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Надеюсь, участники обсуждения с пониманием отнесутся к невозможности комментировать мною реплики участника, поставившего своей целью, изжить меня из википедии. Игорь Темиров 13:07, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Помнится к этому возникали вопросы, т.к. на викиданных лицензия CC0 и неясно, как заливка баз данных может соотноситься с этой лицензий. А так подход верный. -- dima_st_bk 16:05, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Специально этот вопрос не изучал, но на страницах крупных нероссийских городов встречаются самые разные источники, от сайтов местных статбюро до бумажных. Вряд ли кто-то стал бы это терпеть, если это нарушает лицензию. Но, конечно, хотелось бы узнать мнение более компетентного, чем я, редактора. Игорь Темиров 16:54, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • dima_st_bk, вы на СО шаблона Население привели ссылку на https://quickstatements.toolforge.org/#/ . Хотелось бы у вас уточнить, раз Игорь Темиров отказывается пояснять, может хоть вы раскроете схему действий (по-русски, так как в quickstatements.toolforge.org явно не по-русски и схемы не видно), каким образом другие участники смогут обновлять? И насколько это удобнее? Чем нажать "править" в Модуле определённого региона (напр. Модуль:Statistical/RUS-KRA) и разнести статистику по всем МО и НП этого региона скопом, не нажимая десятки или сотни раз "править" на ВД-страницах МО и НП? Русич (RosssW) (обс.) 08:20, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • 1) Собираем список статей для обновления, например с помощью https://petscan.wmflabs.org/ (с указанием элемента викиданных; там можно экспортировать сразу в CSV)
        2) Добавляем необходимые свойства для обновления (я делал на примере заполнения кода ГКГН для городов Краснодарского края, https://imgur.com/a/sd7OKF7)
        3) https://quickstatements.toolforge.org/#/batch/new логинимся тут, копируем колонки начиная с Q и импортируем как команды V1
        Q3646	P1397	"0011922"
Q15762	P1397	"0011965"
Q15764	P1397	"0011969"
Q15767	P1397	"0160226"
Q16971	P1397	"0011953"
Q120299	P1397	"0159622"
Q174155	P1397	"0011963"
Q196975	P1397	"0011924"
Q16969	P1397	"0011960"
Q196702	P1397	"0011927"
Q196654	P1397	"0011929"
Q196658	P1397	"0011928"
Q135616	P1397	"0011958"
Q184095	P1397	"0011937"
Q15759	P1397	"0011931"
Q16978	P1397	"0011950"
Q195662	P1397	"0011934"
Q16982	P1397	"0011948"
Q16985	P1397	"0011945"
        4) Проверяем в предпросмотре, что всё верно, и запускаем. Получаем такое [2].
        Для населения нужно будет ещё указать источник и время, будет что-то такое:
        Q4361048	P1082	1452	P585	+1926-01-01T00:00:00Z/9	S1476	ru:"{{Книга:Список населенных мест Дальневосточного края 1929}}"
        Результат [3].
        Единственное, источник лучше чтобы тоже был элементом викиданных, а не текстом.
        Документация — d:Help:QuickStatements#Add_simple_statement. -- dima_st_bk 16:37, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, все надо переносить на ВД - и там обновлять ежегодно ботом, по всем НП сразу. В связи с этим, есть вопросы: 1. на ВД такое обновление предусмотрено? Кто это будет делать, по каким именно данным, известно? 2. Если сейчас понятно, куда вписать исторический источник, не входящий в "стандартный набор" статистики, на приводимую цифру, то на ВД для источника предварительно потребуется создать отдельную страницу, хотелось бы иметь понятную справку. Vulpo (обс.) 05:23, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • 1. Да, я само собой планирую ежегодное обновление по данным Росстата, но и по другим историческим источникам тоже, как это было с шаблоном Население до моей блокировки в 2016 году. По другим источникам можно добавлять самим, а могу я помочь при наличии файла с формализованными данными.
      2. Создавать отдельную страницу на источник - это один из вариантов. Можно добавлять просто "URL источника" и его "Название". Игорь Темиров 05:58, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Vulpo, либо вас, либо участников на СО шаблона Население вводили в заблуждение. Инструменты и схема доступа не показана до сих пор. И участник там на СО сказал иное, цитирую: «Бот только переносит. Добавлять в дальнейшем, как и сейчас, каждый сможет самостоятельно... Есть инструменты, облегчающие массовые добавления... Игорь Темиров 17:32, 20 мая 2024». Теперь же получается, что один участник будет это делать? Раз участник отказывается раскрывать то, где и каким образом другие участники будут иметь доступ к обновлению. Зависеть система от одного участника не может (не должна), по понятным причинам. Это обсуждалось при обновлении Модулей другими участниками, когда бот часто сперва всё откатывал. Сейчас же опять так и не была приведена понятная схема действий каким образом другие участники смогут обновлять. И насколько это удобнее, чем обновлять в Модуле определённого региона? Русич (RosssW) (обс.) 08:20, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Исходя из общей логики проектов Викимедиа, такие данные, конечно, надо хранить в ВД. А вот насколько это может усложнить или упростить работу, вопрос интересный. Скажем так, я в модули никогда ничего не добавлял, потому что это слишком сложно было. А вот в ВД, конечно, добавлял, хотя и не данные по населению, но и их тоже вполне понятно, как. То есть мы можем сильно расширить круг людей, которые могут работать. Вручную массово что-то добавлять на ВД более сложно. Ботам, наверное, всё равно, куда. AndyVolykhov ↔ 08:37, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Всё верно, коллега. Игорь Темиров 09:00, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Чтобы понять принцип заполнения модуля, нужно лишь один раз вникнуть; потом же новый источник на статистику вносится элементарно, и сразу одной правкой для многих статей. А на ВД нужно жонглировать метками, идентификаторами и т. д., делая десятки мелких однообразных правок (если ещё получится понять, где и как). Поэтому я бы скорее оставил в модуле - это удобнее, да и данные под приглядом и все в одном месте. ~ Всеслав Чародей (обс) 14:45, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • А вот ещё не совсем про это. Нельзя ли сделать шаблону {{Wikidata/Population}} примерно такие же настройки, как {{Население}}, чтобы он не ошибку в графиках рисовал, а что-то нормальное? См. Лондон#Население и Барнаул#Население. AndyVolykhov ↔ 13:57, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Наибольшая проблема с данными по населению - это их объём. Сейчас к шаблону обращаются 85+ модулей по количеству субъектов РФ, каждый из которых содержит данные о сотнях населённых пунктов и для каждого из этих НП есть данные за десятилетия (+/-). Ранее (до блокировки Игоря Темирова) его бот занимался актуализацией и заливками данных в модули. С примерно 2015 года работа по актуализации ведётся вручную несколькими участниками (см. Шаблон:Население/ОбновлениеМодулей). Очень хорошо, что Игорь решил снова автоматизировать этот процесс (в переписке выше он говорит, что этим снова будет заниматься бот). У меня нет принципиальной позиции где должны жить все эти данные. Но есть понимание, что вручную это делать очень тяжело. Что касается модулей то их структура совпадает со структурой файла данных предоставляемых Росстатом и массово туда вручную добавлять данные, на мой взгляд, проще, чем в Викидата (Нужно разобраться с пакетной заливкой в Викидата, поэтому не могу сравнить объективно, исхожу только из массовых ручных правок). Точечно добавить данные - примерно равнозначно, что в модуль, что в Викидата. — HAPPY LEMON (обс.) 15:08, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • В целом если кто-то гарантированно собирается регулярно вести эту работу - это хорошо. Но есть минус в том что пока этим будет заниматься только один участник, в его отсутствии весь процесс (массовый) остановится. — HAPPY LEMON (обс.) 15:08, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • Думаю, что умеющих заполнять wikidata достаточно много. Поэтому, даже если один участник будет отсутствовать, обязательно найдётся кто-то другой. Но не нужно всё сводить к одному участнику. Wikidata может править каждый. Тут нет и не может быть проблемы одного участника.
        Что касается пакетной обработки, то, зная вас, думаю, вы её легко освоите. Посмотрите quickstatements. Готов помочь всем в его освоении. Игорь Темиров 15:23, 23 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • В целом, и в ситуации с шаблоном Населения с Модулями изначально должна была быть схема-инструкция (не в Обсуждение_шаблона:Население#Часто_задаваемые_вопросы спустя много лет после появления шаблона, а вовремя, обсуждаемо (без зависимости от одного участника) и наверно в самом шаблоне или в ином видном месте, со ссылками на список модулей и расшифровкой на регионы.
    • В ситуации с Викиданными (ВД), схема (схемы) должна(ы) были быть предварительно оговорена(ы) и прописана(ы) в видном месте. Чтобы не было проблемы зависимости от одного участника. На фоне непрозрачности или сложности схем действий для массовых обновлений в ВД.
    • Согласен с участником HAPPY LEMON, что массово вручную добавлять в Модули данные проще, чем в ВД.
    • Согласен с участником Всеслав Чародей, цитирую: «на ВД нужно жонглировать метками, идентификаторами и т. д., делая десятки мелких однообразных правок (если ещё получится понять, где и как). Поэтому я бы скорее оставил в модуле - это удобнее, да и данные под приглядом и все в одном месте. ~ Всеслав Чародей(A,Ar) (обс) 14:45, 23 мая 2024» . Русич (RosssW) (обс.) 09:44, 24 мая 2024 (UTC)[ответить]

Беренберг - высота высшей точки, разные данные в источниках[править код]

Добрый день, маленький вопрос - какому источнику следует отдать предпочтение для внесения данных о высоте стратовулкана? Смитсоновский институт пишет о 2197 м, БРЭ и Британника о 2277 м. Тут (Oregon State University) тоже 2277 м. Также встречал ещё пару других вариантов в этом промежутке (2197 м - 2277 м), когда искал информацию в гугле. В интернете (без привязки к АИ/не АИ) чаще встречается 2277, но, возможно, причина этому - такая цифра в других англовики и др. Кому верить, а точнее, чью цифру следует использовать в викиданных и в статье? — Эта реплика добавлена участником Cathraht (о • в)

ATOW1996[править код]

Всем привет! Наткнулся на такое исследование [4], подтверждающее, что «остров» на самом деле никакой не остров, а кусок айсберга. Кому интересно, исправьте пожалуйста! Тема не совсем моя, да и там надо целиком статью переписывать, поэтому обращаюсь сюда. Рогволод (обс.) 22:03, 2 мая 2024 (UTC)[ответить]

Помер (и уже наглухо) oopt.aari.ru/[править код]

928 включений шаблона между прочим. Половина статей про ООПТ России осталась без источников.— Vulpo (обс.) 15:08, 2 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Пока добавил в шаблон url-status=dead, но сейчас нет возможности пускать бота для добавления архивных ссылок. Если никто не сделает, займусь через пару недель. -- dima_st_bk 05:41, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

Оформление карточки для посёлка Льнозавода[править код]

Как, по вашему мнению, лучше всего оформить карточку населённого пункта типа посёлок Льнозавода?

  • 1-й вариант: Посёлок Льнозавода (пример).
  • 2-й вариант: Посёлок Посёлок Льнозавода (пример).
  • 3-й вариант: Населённый пункт Посёлок Льнозавода (пример).

Попутный вопрос: влияет ли значение «посёлок» в поле «статус» на какие-либо категории или шаблоны? — Mike Somerset (обс.) 17:41, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • 4-й вариант: Посёлок Льнозавода. Vcohen (обс.) 18:02, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Корректно первый, но в качестве исключения я бы использовал второй. Потому что в Село Курорта «Курорта» выглядит будто это не от слова курорт, а что-то башкирское. -- dima_st_bk 10:25, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Два раза будет «Посёлок» — не очень красиво, сразу возникает желание устранить повтор.
      Есть техническая возможность установить скрытое значение в поле «Статус»? Чтобы в соответствующую категорию статья попадала, но поле не выводилось. — Mike Somerset (обс.) 16:21, 2 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • Сейчас нет. Вижу два варианта — 1) убирать тип НП, если он совпадает с началом названия (нужно подумать, могут ли быть какие-то неожиданности и кривые заполнения) 2) добавить возможность скрывать тип НП через указание префикса (например, |статус = -посёлок). -- dima_st_bk 05:47, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Сообщение Mike Somerset от 17:41, 20 апреля 2024 (UTC):
    Попутный вопрос: влияет ли значение «посёлок» в поле «статус» на какие-либо категории или шаблоны?
    Категория:Шаблон:НП:Статус. -- dima_st_bk 10:27, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Это не единственный случай, когда поле «статус» может вызывать некоторое замешательство. Например, оно может быть «железнодорожная станция» или «казарма» с любой комбинацией названий. Я думаю, хороший вариант — просто убрать это поле в таблицу к остальным. Тогда проблем не будет. Тем более, что статус может быть не один, а несколько (или в разрезе истории или согласно позициям разных стран для спорных территорий). Подавлять вывод статуса в этом случае не придется. Abiyoyo (обс.) 11:58, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]

Ахкичу и Ахкин-Чу[править код]

Ахкичу и Ахкин-Чу — разные реки? Лес (Lesson) 15:31, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]

И в статье Ахкичу дано написание на чеченском, которое не совпадает с названием чеченской статьи о той же реке. Лес (Lesson) 15:33, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Обновление[править код]

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Ахкин-Чу_20220710_162012.jpg&diff=prev&oldid=877295022 ) Лес (Lesson) 14:44, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Географический&oldid=137994422