Обсуждение:Корюковская трагедия

Правдивость истории. Кому верить?

Прошу сообщество обратить внимание на сильное не соответствие исторических фактов изложенных в данной статье и в статьях на других языках. Если автор владеет достоверными фактами которые подтверждают участие отрядов украинской вспомогательной полиции в этой карательной операции, то уверен не будет лишним предоставить их и инициировать правку для внесения этих сведений в материалы и на других языках. Или же если факт не найдёт своего подтверждения - убрать его из материалов на русском языке. 91.224.200.25 08:28, 13 марта 2013 (UTC) 91.224.200.25 08:29, 13 марта 2013 (UTC)

О чём вообще речь? Источник указан прямо в статье. Кроме того, эту информацию можно найти и в английской и украинской статье. --Воевода 11:15, 13 марта 2013 (UTC)

Кстати да. В других вики источников намного больше, в том числе указываются версии, что акция могла быть проведена венграми. Хоть это и похоже на отмазку в духе западников, но всё же. В вашей же статье источников лишь два и она вообще не упоминает других точек зрения. Mistery Spectre 11:17, 1 апреля 2013 (UTC)

В том числе таков ответ на прямой запрос к ФСБ России. Mistery Spectre 11:21, 1 апреля 2013 (UTC)

Я требую прекратить нарушения требований АК:824! HOBOPOCC 13:06, 1 апреля 2013 (UTC)

Ещё неизвестно, кто в этой истории настоящие преступники: полицаи или партизане. 176.125.73.132 08:41, 7 октября 2016 (UTC)

Венгры, и только венгры

Из публикации Веденеева:

"Керівництво УІНП порушило питання про розшук відомостей про безпосередніх винуватців Корюківської трагедії перед начальником Управління реєстрації та архівних фондів Федеральної служби безпеки РФ, генерал-лейтенантом, доктором юридичних наук Василем Христофоровим.

Христофоров відомий як активний дослідник історії спецслужб та організатор публікації розсекречених документів, керівник Центру публікації джерел з історії ХХ століття ІРІ РАН. Також керівництво УІНП офіційно звернулося із запитом до директора ФСБ РФ, генерала армії Олександра Бортнікова.

28 грудня 2012 року до УІНП надійшла відповідь, підписана згаданим генералом Христофоровим.

Як зазначається в офіційному листі ФСБ РФ, що спирається на дані Центрального архіву ФСБ, масові розстріли мирного населення, знищення населених пунктів Чернігівщини, інші військові злочини й безчинства на території області з жовтня 1942 до вересня 1943 року здійснювали військовослужбовці угорської 105-ї легкої дивізії зі складу Східної окупаційної групи військ за вказівками командуючого групою генерал-лейтенанта Алдя-Папа Золтана Йогана, 1895 р. нар., уродженця Будапешту.

До початку 1942 року на Східному фронті на стороні Рейху воювало понад 200 тисяч угорських вояків. У січні-березні 1943 року 2-а угорська армія була вщент розгромлена Червоною Армією, втративши 80 тисяч убитими і 65 тисяч полоненими. Після цього Гітлер наказав покласти на угорські частини окупаційні та каральні функції в тилу.

Лише на Чернігівщині угорські частини взяли участь у знищенні до 60 тисяч мирних мешканців, виявляючи особливу жорстокість (як і на теренах сусідньої Білорусі). Самому угорському народу авантюра пронацистського режиму адмірала Хорті у Другій світовій війні коштувала понад 300 тисяч убитих солдатів і 600 тисяч загиблих мирних мешканців.

Але головне – УІНП вдалося отримати достовірну інформація про тих, хто безпосередньо доклав руки до варварського знищення майже 7000 мирних мешканців й повного знищення містечка Корюківка.

Ця кривава акція, свідчать документи спецслужб, була проведена каральним загоном за наказом начальника штабу 399-ї головної польової комендатури Байєра Бруно Франца, 1888 року народження, родом з німецького міста Касселя."--Artemis Dread 03:05, 27 августа 2015 (UTC)

Вы сами цитируете "взяли участь у знищенні " т.е не только они. И что важно, Веденеев никак не отмечает ошибочность более ранних сведений, значит и нет оснований придумывать, что они устарели. Cathry 03:08, 27 августа 2015 (UTC)

1) Касательно данной трагедии всё указанно весьма точно: а) "масові розстріли мирного населення, знищення населених пунктів Чернігівщини, інші військові злочини й безчинства на території області з жовтня 1942 до вересня 1943 року здійснювали військовослужбовці угорської 105-ї легкої дивізії зі складу Східної окупаційної групи військ за вказівками командуючого групою генерал-лейтенанта Алдя-Папа Золтана Йогана, 1895 р. нар., уродженця Будапешту" б) Але головне – УІНП вдалося отримати достовірну інформація про тих, хто безпосередньо доклав руки до варварського знищення майже 7000 мирних мешканців й повного знищення містечка Корюківка. И не нужно додумывать. в) В самом тексте указывается, что на момент подачи запроса точных данных не было по исполнителям: "співробітники УІНП не полишали зусиль з виявлення однієї з найбільших таємниць цієї унікальної - навіть за мірками гітлерівського терору на окупованих теренах СРСР - бузувірської акції й військового злочину" и "Але головне – УІНП вдалося отримати достовірну інформацію про тих, хто безпосередньо доклав руки до варварського знищення майже 7000 мирних мешканців й повного знищення містечка Корюківка."

"хто безпосередньо доклав руки" касается Байєра Бруно Франца, который отдал приказ. Cathry 03:43, 27 августа 2015 (UTC)

В общем и целом - я создал отдельный раздел для раскрытого изложения проблемы. Если есть АИ и желание дополнить - вперёд --Artemis Dread 04:14, 27 августа 2015 (UTC)

• Название данного раздела - ОРИСС анонимного редактора википедии. В цитате читаем: «була проведена каральним загоном». Прошу предоставить информацию из кого состоял карательный отряд - какие подразделения в него входили. Без наличия этой информации какие-либо выводы о наличном составе -не более, чем фантазии, основанные на личных взглядах. HOBOPOCC 03:36, 27 августа 2015 (UTC)
  • Мнение редактора с топик-баном в данной тематике "крайне ценно"... Формулировки из письма (те, которые опубликованы замом директора УІНП) дословно переданы в тексте, никакого ОРИССа--Artemis Dread 04:22, 27 августа 2015 (UTC)

Категоризация

Исправив оформление сносок в статье, я забыл указать в комментарии к моей правке ещё одно важное изменение — удаление категории Преступления украинских коллаборационистов. Так как это могут посчитать намеренным скрывательством оформлением спорного решения, объяснюсь здесь: категория предназначена для событий, в которых полицаи сыграли если не главную, то значительную роль. Здесь же даже нормальных АИ на их участие нет. Dimma⁸³⁷ 19:47, 26 января 2016 (UTC)

Бездоказательные обвинения

Нет достаточно Авторитетного Источника, хотя обвинения крайне серьёзные. В статье утверждается, что карательную операцию против украинского села Корюкова проводили сами же украинцы. В доказательство, ссылка идёт на какую-то статью на каком-то сайте. Никаких документов, которые это подтверждают, в этой статье нет. Всё бы ничего, если бы спор был о цвете штанов. Но обвинения крайне серьёзные, а доказательств я не вижу. Поэтому прошу убрать с сайта это обвинение.Hun ukraine (обс.) 09:54, 16 апреля 2020 (UTC)

Те, кто утверждают, что украинцы или украинские подразделения участвовали в карательных операциях в селе Корюковка, прошу дать ссылку на документы. Иначе, прошу удалить об этом сообщение.Hun ukraine (обс.) 09:54, 16 апреля 2020 (UTC)

Кто-то постоянно добавляет в статью сообщение о том, что украинцы или как он выражается "украинская вспомогательная полиция" участвовала в карательной операции в селе Корюковка. При этом, никаких документов, которые это подтверждают нет. Единственное что есть это какая-то статья, на которую ссылаются, где автор статьи утверждает, что украинцы участвовали в убийстве местных жителей в селе Корюковка. Но там так же документов, которые это подтверждают, нет, и это всего лишь мнение автора. Я считаю такое сообщение клеветой и прошу убрать его из статьи в Википедии.

Ради компромисса я согласен внести в данную статью подраздел, с условным названием: Участие украинских карательных подразделений (или что-то такое). Где изложить точку зрения, о том, что есть и такая точка зрения с указанием фамилии и научных работ, в которых она была изложена. Желательно с аргументами авторов таких работ. Но из описания я прошу убрать сообщение о том, что "украинская вспомогательная полиция" участвовала в этой карательной операции, так как это утверждение является крайне спорным и оскорбительным.Hun ukraine (обс.) 10:36, 16 апреля 2020 (UTC)

В Википедии ссылаются на вторичные источники, а не на первичные. Именно это и сделано в статье. Если вы имеете какие-то сомнения по авторитетности источника, вы можете начать дискуссию на ВП:КОИ. Что касается того факта, что украинцы убивают украинцев в угоду третьей стороне, то ничего необычного в этом нет. Такие факты наблюдаются сплошь и рядом, как в истории, так и сегодня. — Воевода (обс.) 12:51, 16 апреля 2020 (UTC)